Il ricorso avverso giudizio della Commissione

aggiornato il: 18 Febbraio 2021 Stampa pagina Stampa pagina

Cercheremo qui di entrare nel dettaglio di una della modalità di ricorso al giudizio della Commissione Medica Locale: la certificazione presso gli organi sanitari periferici di Rete Ferroviaria Italiana SpA. Per ogni riferimento è anche possibile visitare le informazioni riportate da RFI SpA a questo indirizzo.

Il D.L.vo 285/92, art. 119, c. 5 (come modificato dalla L. 120/10, art. 23, c. 1) prevede testualmente quanto segue:

I provvedimenti di sospensione o di revoca ovvero la riduzione del termine di validità della patente o i diversi provvedimenti, che incidono sulla categoria di veicolo alla cui guida la patente abilita o che prescrivono eventuali adattamenti, possono essere modificati dai suddetti uffici della motorizzazione civile in autotutela, qualora l’interessato produca, a sua richiesta e a sue spese, una nuova certificazione medica rilasciata dagli organi sanitari periferici della società Rete Ferroviaria Italiana Spa dalla quale emerga una diversa valutazione (D.L.vo 285/92, art. 119, c. 5).

Innanzitutto chiariamo che si può effettuare il ricorso al giudizio della Commissione Medica Locale qualora questo abbia dato esito a:

  • Sospensione della patente di guida.
  • Revoca della patente di guida.
  • Riduzione del termine di validità della patente di guida.
  • Limitazione di categoria di veicolo.
  • Prescrizione di adattamenti al veicolo.

Ricordiamo che l’espressione “riduzione del termine di validità” è usata in senso in indiretto: la Commissione non può limitare la validità della patente di guida, ma solo subordinare il suo rinnovo a degli accertamenti medici in una data stabilita.

La normativa per il resto è chiara. Ti viene concesso di sottoporre all’attenzione degli Uffici della Motorizzazione Civile, i quali sono gli esecutori materiali della “sentenza” emessa dalla Commissione, una seconda certificazione medica che annulla i risultati della precedente.

Una volta ottenuto il secondo certificato potrai scegliere tra i due quello a te più favorevole: nel caso in cui il nuovo giudizio sia peggiorativo non dovari consegnarlo presso gli Uffici della Motorizzazione Civile, confermando così tacitamente il giudizio della Commissione Medica Locale.

Naturalmente dovrai sottoporti ad una nuova tornata di accertamenti e ci saranno, come specificato dalla normativa, delle spese a tuo carico. Ma il punto fondamentale è che per questi nuovi accertamenti il ruolo svolto dalla Commissione sarà attribuito agli «organi sanitari periferici della società Rete Ferroviaria Italiana Spa». In breve, la tua nuova Commissione ora diventa l’Unità Sanitaria Territoriale di RFI SpA.

A questo punto è dunque fondamentale individuare la UST alla quale richiedere il rilascio del nuovo certificato. Di norma le UST sono una per regione, l’elenco è consultabile sul sito Rete Ferroviaria Italiana Spa a questo indirizzo, oppure a questa pagina.

La procedura presso la UST di Roma

Adesso vedremo a titolo esemplificativo la procedura proposta dalla UST di Roma. Tale procedura è del resto unificata su tutto il territorio nazionale anche in merito ai costi: le uniche particolarità riguardano indirizzi delle UST e delle Strutture sanitarie dove effettuare gli eventuali accertamenti.

Il primo passo è la prenotazione di una nuova visita medica. La prenotazione può essere effettuata compilando un apposito modulo di richiesta e allegando il certificato rilasciato dalla CML. Tali documenti possono essere consegnati a mano presso l’UST o inviati tramite lettera raccomandata con avviso di ritorno all’indirizzo della UST (Direzione Sanità Unità Sanitaria Territoriale Roma – Via F.A. Pigafetta 3 – 00154, Roma).

Come garantisce la UST «in breve tempo l’interessato riceverà al proprio indirizzo una lettera raccomandata contenente data e ora della visita, eventuali accertamenti da produrre a supporto della richiesta». In occasione della visita dovrai essere munito di una marca da bollo da € 2,00 da apporre sulla fattura.

La questione dei costi è un po’ spinosa, perché si tratta di € 250,00 o € 500,00 nel caso in cui «il certificato della CML prevede anche gli accertamenti per la verifica dell’abuso di alcool o uso di sostanze stupefacenti».

Il pagamento non può essere corrisposto mediante contanti o carte di credito, ma solamente in uno dei due modi seguenti:

  • Presso qualsiasi Ufficio postale mediante versamento su c.c. postale n. 26846873 intestato a “RFI SpA Direzione Sanità Amministrazione e Contabilità Roma”, causale “Tutela avverso giudizio della CML”.
  • Presso gli sportelli della UST tramite Pagobamcomat o Postamat.

La consegna del nuovo certificato presso gli Uffici della Motorizzazione Civile è a tuo carico e dovrà avvenire entro 120 giorni dalla data del giudizio espresso dalla CML. La UST di Roma indica come indirizzo di recapito Via dell’Acqua Acetosa Ostiense n. 9, Secondo Piano, Sezione Incidenti.

Per mezzo di circolare del MIT 06/09/2010 è comunque specificato che il termine di 120 giorni può essere riconsiderato, qualora gli eventuali ritardi siano imputabili ai tempi di attesa per l’espletamento della visita medica.

COMMENTI

118 commenti su “Il ricorso avverso giudizio della Commissione
  1. Buongiorno, ho fatto ricorso tramite l’Unità sanitaria territoriale RFI di Venezia- Mestre Via Trento 38, perché mi è stata declassata la patente di guida, da B mi è stata data una BS con delle modifiche da fare all’auto.
    Sono stata chiamata per fare la visita in data 31/05/2023 ho fatto anche la prova pratica di guida in data 08/06/2023, dopodichè non ho ricevuto nessuna risposta, la Sig.ra della RFI mi continua a dire che non riceve l’esito della prova pratica tramite PEC, quando invece il Segretario dell’ing dice di averlo spedito più volte. Dopo la prova pratica dove l’ingegnere mi ha detto a voce che era andata bene e non avevo bisogno di nessuna modifica posso tranquillamente guidare qualsiasi auto. Io chiedo quali sono i tempi perché venga chiuso il ricorso e avere la mia patente. Grazie

    1. Cara Giulia,

      Nell’ambito dell’accertamento d’idoneità alla guida è molto difficile avere garanzie sulle tempistiche, ciò perché concorrono differenti parti della Pubblica Amministrazione, che devono comunicare tra loro: ASL, RFI, Motorizzazione, talvolta prefetture e tribunali. Il rischio, come ci sembra nel tuo caso, è un po’ quello che queste comunicazioni si trasformino nel gioco del telefono senza fili, dove le diverse parti non si capiscono tra loro.

      L’accertamento d’idoneità alla guida crediamo però possa considerarsi come un procedimento amministrativo, l’esito dei singoli provvedimenti, dovrebbe quindi rispettare il termine di 30 giorni, come tutti i procedimenti amministrativi. Sarebbe quindi nel tuo caso possibile richiedere alla Motorizzazione il risarcimento del danno, qualora dall’invio dell’esito della prova tecnica alla consegna della patente dovesse essere superato il detto termine.

  2. Salve, le spiego la mia situazione, sperando possa aiutarmi in qualche modo.
    Sin dalla nascita ho la sindrome degli occhi di gatto, anche detta sindrome di turk, praticamente lateralmente ho la vista limitata.
    Ora, lasciando stare la sindrome, in quanto non è il focus del messaggio, vado dritto al punto.
    Portando tutte le documentazioni richieste, nel 2018 dopo tante battaglie sono finalmente riuscito a ottenere il rinnovo della patente per BEN CINQUE ANNI, in quanto quando avevo 18 anni me l’avevano rinnovata solo per tre.
    Adesso, non si sa per quale motivo, a seguito della visita presso la commissione medica locale a via marotta 11 a roma, hanno ben pensato di rinnovare la patente solamente per due anni, nonostante io abbia portato un foglio scritto dall’oculista, che attesta che la mia sindrome è statica, quindi NON peggiora nel tempo, quindi che senso ha che l’ultima volta mi hanno rinnovato la patente per cinque anni e ora per due? vorrei andare a via pigafetta a presentare il ricorso, ma esattamente come funziona? quali sono i passi da seguire? grazie

    1. Caro Giovanni,

      Richiedere presso RFI tutela avverso il giudizio della CML non è difficile: basterà inviare presso la UST il modello di richiesta che trovi nella pagina Patenti di guida, allegando il certificato d’idoneità del quale non condividi il giudizio. Per l’invio è anche possibile usufruire della PEC, come ci ha indicato gentilmente Massimo in questo commento.

      Ci permettiamo però di suggerirti una scelta alternativa, senza considerare che molto probabilmente RFI confermerebbe il giudizio della CML e ti ritroveresti solamente il portafoglio alleggerito, più che il termine di validità della patente aumentato.

      Come abbiamo indicato nell’articolo La Commissione è per sempre: l’esenzione dalla visita medica, la legge prevede che in presenza di mutilazioni o minorazioni fisiche non suscettibili di peggioramento, sia possibile richiedere l’esenzione dalla visita in CML. Purtroppo spesso le CML spesso si rifiutano di concedere l’esenzione – probabilmente anche per la perdita del loro vantaggio economico, tanto che il Ministero della Salute addirittura pubblicò una circolare in cui invitava le CML a rispettare la normativa: ne puoi leggere all’articolo Anche il Ministero della salute accusa di accanimento diagnostico le CML.

      Il problema nasce dal fatto che, seguendo la normativa, sarebbe la CML a dover stabilire se la mutilazione o minorazione fisica sia o meno suscettibile di peggioramento, però crediamo che una certificazione in questo senso redatta dal tuo medico curante, di cui tu affermi essere in possesso, potrebbe essere sicuramente d’aiuto per ottenere l’esenzione.

  3. Salve
    Anche io sono all ultimo rinnovo, dall’alcol test del 2009!
    Ho sempre passato gli esami,
    Ora attendo risposta analisi appena finite, ma ho il sospetto che mi dichiarino INIDONEO.
    Quindi, spero di no, ma sto preparandomi mentalmente a fare RICORSO all RFI di Roma.
    Due domande:
    1 – nel caso di idoneità, a quanto capisco avrei la patente per 6 mesi, ma poi ricomincio da capo? ( cioè 6 mesi, un anno, due anni, tre anni, cinque anni) oppure finisce, come avrei dovuto finire, la trafila di rinnovi in CML?

    2 – può eventualmente cambiare qualcosa l’aiuto di un avvocato?
    E nel caso potreste suggerirmi un buon avvocato su Roma per uscire da questo inferno?

    Grazie

    1. Ciao Bruno, sinceramente ti auguro di essere idoneo ma, in caso contrario, mi spiace dirti che il ricorso a RFI potrà restituirti la patente per soli 6 mesi e che il giudizio di inidoneità della CML porta ad una nuova sospensione, con segnalazione alla Motorizzazione Civile che te la notifica quantificandola ‘a tempo indeterminato’ entro 2-3 mesi da quel giudizio.
      Sono stato proprio l’altro ieri alla nuova CML RM2 per riprendere la trafila dopo un giudizio di inidoneità a settembre ’22 da parte della CML RM1 e conseguente ricorso a RFI con patente rivalidata per 6 mesi. I ‘simpatici’ o meglio le ‘simpatiche’ operatrici della CML sembravano compiaciute nel comunicarmi che “il guaio da me commesso” (testuale) comportava la ripartenza dall’inizio e che se passerò questo nuovo test, la patente me la ridaranno per 6 mesi/massimo un anno, per poi riniziare la trafila dei 2, 3 e 5 anni.
      Questo ribadito quasi sorridendo e sottolineando che ‘chi sbaglia paga’ e che un esito diverso da 6 mesi/un anno, sarebbe il primo in assoluto in tanti anni di onorata carriera (di carnefice?).
      Oggi ho prenotato le analisi presso RFI, dove ho già fatto quelle per il rinnovo dei 3 anni e quelle per il ricorso di novembre scorso, tra 25 giorni ricomincio con prelievo e urina poi altre due settimane per le due urine, con l’intermezzo della visita psichiatrica che negli ultimi 3 rinnovi non avevo più avuto e che ora, dal momento che sono tornato all’inizio, devo rifare.
      Avvocato dici? Ho sentito un mare di persone da settembre a gennaio e posso dirti che quella strada è anche percorribile ma devi armarti di tanta pazienza e tanti soldi, la causa può durare anni e anni durante i quali tu dovrai pagare il tuo avvocato per le udienze, senza avere la patente e tantomeno la certezza di riaverla dopo l’iter in tribunale. In più i soldi che non rivedresti mai più. Non so se conviene, a meno di fare una class action.
      Non vorrei scoraggiarti, ma penso che l’unica via di scampo sia espatriare, prendere la cittadinanza in un altro paese più civile e meno corrotto di questo e prenderti una patente internazionale altrove. Poi penso tu possa pure tornare in Italia da straniero e scorrazzare allegramente in barba alle leggi nostrane, questo non lo do per certo, ma quello che è certo è che un pensierino, se fossi più giovane, ce lo farei.
      In bocca al lupo

      Paolo

      1. Ciao Paolo, scusami non ho ben capito se anche vincendo il ricorso devi comunque riiniziare da capo la trafila, oggi ho ritirato il foglio col giudizio non idoneo x cdt a 3,7%, l’ho trovato assurdo e mi stavo sentendo male, non sono così tanto alcolizzato bevo il vino ai pasti e durante i test non l’ho mai bevuto, avevo finito visto che è dal 2008 che faccio test sempre tutti negativi. intendo fare ricorso, ma se dovrò comunque, in futuro, ricominciare la tarantella forse non mi conviene.

        1. Caro Carlo,

          Ricorso o meno, è quasi certo che comunque dovrai ripartire con la serie di controlli a scadenza progressiva, da te meglio definita “tarantella”.

          In realtà la richiesta della nuova certificazione presso RFI non è un ricorso, è semplicemente la richiesta di una seconda possibilità se hai “fallito” il primo tentativo. Quindi non si vince nulla, si ottiene semplicemente una nuova certificazione, che per strane circostanze spiegate in questo commento prevede un successivo controllo a 6 mesi, quindi una patente con termine di validità notevolmente ridotto.

          L’unico vantaggio della richiesta di un secondo giudizio presso RFI consiste nel fatto che è la via più rapida per entrare nuovamente in possesso di un titolo abilitante alla guida, mentre lo svantaggio è il costo decisamente superiore alla richiesta presso CML. Se quindi per te è prioritario il fattore tempo rispetto al fattore denaro, può essere utile rivolgersi a RFI.

        2. Ciao Carlo, confermo quanto detto dalla Redazione. Il ricorso è tale solo di nome, che è ovviamente improprio. Ti restituiscono la patente al costo forfettario di 500€, valida 6 mesi, al termine dei quali dovrai comunque ricominciare la ‘tarantella’, per di più ripartendo dall’inizio e di fatto annullando i 3 precedenti rinnovi di 1, 2 e 3 anni. Questo iter di ricominciare da zero la tarantella, è comunque obbligatoria, ricorso a RFI o meno, dal momento che la inidoneità riportata viene considerata una recidiva, motivo per il quale ricominci da capo. Sono stufo di commentare questa assurda e ingiusta giostra, non c’è nulla di corretto in tutto questo iter ma ti assicuro che è così, l’ho provato sulla mia pelle, ho tentato di tutto parlando con medici legali, avvocati, medici ecc. Non c’è niente da fare. Io ho cambiato cml passando a San Benedetto del Tronto e ieri ho concluso gli esami in RFI (visita psich., sangue e 3 urine). La cosa bella è che da quest’anno i referti li puoi scaricare e tenerteli, ma la cosa ancora più bella è che dopo nemmeno 24 ore, cioè oggi, questi referti li ho già ricevuti e scaricati. Sono negativo a tutto, cdt e tossicologico e ora non so bene cosa dovrò fare ma ora posto la richiesta in un’altra sezione, sperando di avere qualche info .
          In bocca al lupo

          Paolo

    2. Caro Bruno,

      Concordiamo con tutto quanto affermato da Paolo. Per la “class action” crediamo che il vantaggio sarebbe quello di condividere le spese … mentre per quanto riguarda la possibilità che la magistratura intervenga sull’operato della CML, richiamandola all’ordine, non crediamo aumenterebbe in funzione dei richiedenti.

      In realtà avevamo anche pensato a qualcosa del genere: esistono specifiche piattaforme di “crowdfunding” per azioni legali, ma crediamo che il tutto finirebbe solo per infastidire la CML, senza ottenere risultati concreti se non quello di inasprire il suo atteggiamento già pieno di livore.

      Un’ultima parola sulla scadenza del successivo controllo in seguito a giudizio RFI limitata a 6 mesi: si tratta di una scelta arbitraria, senza alcun fondamento normativo, dovuta all’erronea interpretazione di alcune circolari ministeriali – presto aggiorneremo la pagina a riguardo.

      Come puoi leggere nella normativa citata all’inizio della pagina, la tutela presso RFI può essere richiesta anche avverso «la riduzione del termine di validità della patente»: ora qualcuno saprebbe spiegare chi richiederebbe il giudizio avverso la riduzione del termine di validità, se la Commissione di RFI non potesse prescrive un successivo controllo oltre i 6 mesi??? Insomma, mettiamo che la Motorizzazione, in seguito a prescrizione della CML, rilasci una patente con validità di 1 anno: che senso avrebbe ricorrere a RFI se questa addirittura potesse solamente ridurre tale termine di validità a 6 mesi??? In effetti la scelta di RFI è in evidente contraddizione con quanto previsto dalla normativa.

      Il punto è che in alcune circolari è stabilito che il certificato della CML ha validità di soli 6 mesi, nel senso che questo deve essere presentato alla Motorizzazione entro tale termine dalla data di rilascio, non nel senso che il giudizio espresso nel certificato circa l’idoneità alla guida ha validità di soli 6 mesi. Questo è dimostrato dal fatto che la CML rilascia certificati con prescrizione del successivo controllo a 2, 3 o 5 anni, quindi è chiaro che in questi casi il giudizio circa l’idoneità ha valore per 2, 3 o 5 anni, ossia il certificato non “scade” in 6 mesi, ma deve essere presentato in Motorizzazione entro 6 mesi dal rilascio.

    3. Caro Bruno, volevo informare te e tutti coloro sicuramente interessati che dopo aver fatto ricorso alla RFI di Genova con risultato positivo, mi è stata rinnovata la patente x un anno! Anche io ero sicuro di riaverla x sei mesi ma è andata così!! Ora mi scadrà di nuovo il 18 maggio e sto per ricominciare l’iter, ma ho intenzione di spostarmi alla commissione medica di Genova, pur essendo di Sanremo e non mettere più piede a Imperia. Mi han spiegato un po’ di cose interessanti… ti saprò dire tra un po’ se mi faranno ricominciare da capo o se si metteranno una mano sul cuore… a proposito qualcuno a esperienze con la cml di Genova?? Grazie

  4. Salve,
    ho inviato ricorso a rfi avverso giudizio cml a mezzo pec come indicato da ufficio informazioni.
    Sapete indicarmi in quanto tempo potrei essere convocato da cml rfi per visita e se nel frattempo posso avere permesso provvisorio guida?
    La mia contestazione riguarda un ulteriore adattamento dell’auto del quale non comprendo l’utilità anzi lo ritengo potenzialmente pericoloso per tutti.
    È il caso, visto che è trascorsa una settimana dall’invio della pec senza ottenere risposta, di inviare ricorso e documenti vari anche per raccomandata ar?

    1. Caro Max,

      Dato il termine di 120 giorni per produrre la nuova certificazione in Motorizzazione, RFI dovrebbe risponderti in un tempo che ti permetta di sottoporti al nuovo accertamento entro tale termine. Sebbene nella pagina Patenti di guida RFI non indichi la PEC tra i mezzi per la prenotazione della visita, crediamo che se l’ufficio informazioni ti ha istruito in questo senso, non sia necessario inviare la richiesta anche per raccomandata A/R. La PEC del resto dovrebbe almeno averti restituito una ricevuta della ricezione!

      Se la CML ha emesso giudizio d’inidoneità, rimandando alla successiva valutazione una volta adottate le prescrizioni di adattamento del veicolo, non è possibile richiedere un permesso provvisorio di guida.

      1. Grazie Redazione x cortese interessamento. Pec ok mi hanno risposto il 19/ 4 e fissato appuntamento x metà maggio.
        La pec se può servire a qualcuno che come me non è riuscito a fare raccomandata a mano non prevista in rfi per sede di Roma :
        rfi-sa.ust.rm@pec.rfi.it

  5. Buongiorno,

    Dopo aver ricevuto giudizio di inidoneità alla guida dalla CML di Savona prevedo di fare ricorso.
    Ho eseguito doppio controllo: CDT idoneo mentre capello oltre il cut off e quindi non idoneo. Alla luce di questi risultati la CML ha deciso di sospendermi la patente per 8 MESI (stesso periodo di sospensione ricevuto quando mi hanno fermato al posto di blocco). Ci tengo a precisare che quello sarebbe dovuto essere il 3 rinnovo, ma così non è stato.
    Tornando al ricorso vorrei chiedervi:
    Gli accertamenti che verranno fatti, da quello che leggo, sono solo sangue e urine, ma è realmente così?
    Inoltre è possibile che facciano altri accertamenti(cannabis) oltre la rilevazione dell’alcool pur non essendo mi stato oggetto di analisi nel corso dei miei passati accertamenti essendo che mi è stato dato esclusivamente l’art. 186?

    1. Caro Danilo,

      Chiarito che al giudizio d’inidoneità da parte della CML non può conseguire la sospensione di una patente a tempo determinato, che dunque la sospensione di “8 MESI” da te riferita deve essere considerata come una mera prognosi, priva di qualsiasi valore legale, riteniamo che la soluzione più rapida per tornare in possesso di un titolo abilitante alla guida sia comunque la tutela avverso il giudizio della CML, svolgendo nuovo accertamento d’idoneità presso RFI. La CML potrebbe infatti anche accettare una nuova richiesta di accertamento, per poi emettere un giudizio d’inidoneità basato sulla sua prognosi, senza però alcun fondamento scientifico e avverso il quale sarebbe solamente possibile ricorrere al TAR con tutti gli oneri che ciò comporterebbe.

      Riguardo gli accertamenti richiesti dalla Commissione di RFI, non siamo certi che ci sia una totale uniformità a livello nazionale. Sappiamo infatti che all’interno del SSN è concessa ampia autonomia a livello regionale, così che in ogni diversa regione, le UST di RFI potrebbero di fatto adeguarsi alla norma territoriale. Gli accertamenti potrebbero inoltre essere calibrati rispetto alle procedure operative adottate dalle diverse CML, che hanno la massima variabilità sul territorio nazionale e che nel tuo caso potrebbero fare riferimento a quelle in vigore presso la CML avverso il quale giudizio intendi accedere a tutela.

      Possiamo solo affermare che presso la UST Roma-Cagliari sono richiesti accertamenti tossicologici sulle sostanze di norma oggetto d’indagine, a prescindere dal motivo di ricorso alla tutela o di sospensione della patente. Unica eccezione le analisi su matrice cheratinica, richieste solamente nel caso l’eventuale consumo di sostanze fosse stato evidenziato da simili analisi, mentre il valore dell’EtG non costituisce oggetto d’indagine in alcuna circostanza.

    2. Ciao Danilo visto che spero e credo che oramai hai finito di fare l’esame con ricorso, ti posso chiedere per quanto te l’hanno ridata di nuovo? Se si parte da capo o nel tuo caso avresti 5 anni

  6. Ciao a tutti,
    ringraziando di nuovo la redazione per il supporto racconto la mia vicenda con la CML di via San Benedetto del Tronto cercando di evitare di ripetere quanto sia vergognoso questo meccanismo nel quale sono invischiato da talmente tanti anni (patente sospesa nel 2004) che ho perso le speranze. Gli ultimi sviluppi sono, da quello che leggo, comuni a molti, e questo non fa che confermare che l’unico obiettivo sia proprio quello di incassare il più possibile. In sintesi: positività CDT 2.4 agli ultimi esami (28.10.2022). Tutto il resto negativo. Ieri la CML di via san benedetto del tronto mi ha rilasciato il certificato con giudizio di non idoneità per 12 MESI. Voglio ripeterlo 12 MESI. Adesso, ci penso e ci ripenso ma non trovo nessuna motivazione medico-scientifica per sospendere una patente per 12 MESI in queste circostanze. Forse solo un chiaro e immotivato intento punitivo. Che senso ha far fare anche gli altri esami se poi quando risultano negativi non contano niente? Se avessero trovato positive anche le urine cosa mi avrebbero fatto, lapidato nella pubblica piazza? E poi mi pare evidente che sarebbe possibile accertare la mia idoneità alla guida in tempi molto più brevi visto che mi si da la possibilità di fare ricorso, come mi ha detto la tipa della CML che però non ha dato nessun’altra spiegazione, come sempre. Sul certificato è indicato che la richiesta di visita di tutela (ricorso) va inviata a mezzo raccomandata R/R alla RFI di via Pigafetta, e così farò. Aspetterò che mi convochino, rifarò tutti gli esami, pagherò per l’ennesima volta quello che mi chiederanno di pagare e aspetterò i risultati che immagino (e spero), anche stavolta, saranno caricati sul portale visto che ogni volta andare lì significa un giorno di ferie per me e per la mia compagna.
    Qualcuno ha esperienze recenti con CML2 e RFI Pigafetta per capire i tempi di convocazione? Immagino che non potrò neanche fare il brindisi di capodanno perchè se serve 1 mese per abbassare questo maledetto CDT e magari mi rispondono i primi di gennaio con convocazione a breve, rischio che mi prendano di nuovo per un alcolizzato.
    Confermate che una volta scaricati gli eventuali referti dovrò andare alla motorizzazione e non di nuovo alla CML?
    Sarà la motorizzazione a rilasciare un permesso per, mi pare di capire, 6 mesi e poi dovrò ricominciare di nuovo tutto da capo alla CML per i prossimi oltre 10 anni?
    Sarei tentato di mettere un avvocato ma temo che sarebbe l’ennesimo spreco di soldi e tempo.

    1. Ciao Luigi,
      immagino avrai già avuto notizie riguardo la convocazione in RFI.. Io ho inviato richiesta per il ricorso a RFI il 29 settembre 2022 e ho concluso gli esami a via Pigafetta più o meno due mesi dopo, a fine novembre. Dall’invio della raccomandata a RFI alla loro risposta, è passato circa un mese: risposta da RFI il 21 ottobre e convocazione per il 15 novembre dove ho fatto il prelievo e la prima urina. Il 29 novembre ho finito, 4-5 giorni dopo ho ritirato il certificato di idoneità (il valore del cdt era 1/3 di quello rilevato dalla cml rm1) e con quello (e altri documenti) sono andato in motorizzazione dove ho avuto il permesso provvisorio di guida. Dopo circa una settimana, la patente mi è arrivata a casa. Una volta avuta la patente valida 6 mesi, sono tornato a via Cartagine per prendere un nuovo appuntamento e ad aprile si ricomincia con la giostra. Sperando ovviamente che non ci saranno altri ‘errori’, che la nuova validità riprenda dai 5 anni ai quali ero arrivato e che non dovrò ricominciare daccapo (credo sia una speranza remota ma vedremo..).
      In bocca al lupo

      1. Ciao Paolo, grazie mille per la tua preziosissima testimonianza. La mia situazione è praticamente identica alla tua. Da come scrivi si intuisce che la RFI agisce abbastanza rapidamente, hai riottenuto la patente in circa due mesi se non sbaglio. Ti posso chiedere cos altro hai allegato alla richiesta oltre al foglio blu della CML dal momento che in mano io ho solo quello e ricevute dei pagamenti? Ti fanno scegliere se fare capello o urine ? I 500 euro li paghi una volta arrivato In RFI?Secondo i miei calcoli avrai di nuovo la CM intorno a giugno,sarebbe interessante saperne l esito..io ero arrivato a fatica a 4 anni. Avrò la nuova commissione se le tempistiche saranno simili alle tue intorno a novembre. Incrociamo le dita. Grazie ancora!!

        1. Ciao Gimmy, scusa per il ritardo nella risposta ma visto il rinnovo avuto (anche per soli 6 mesi) ho ‘staccato’ per un pò.. Ora mi mancano 3 settimane prima del riavvio del circo (il 19 aprile visita a CML RM3 S. Benedetto del Tronto) e sono tornato a leggere qualcosa qui, per vedere se c’erano novità o altre storie da commentare.
          Comunque, per quello che mi chiedi, ti rispondo sinteticamente:
          Il foglio della CML RM1 quale intendi? Se intendi il certificato di (IN) idoneità, il mio non era blu ma semplicemente una fotocopia compilata e firmata dalla famigerata commissione medica (3 persone) delle quali ometto il nome per decenza. Ad ogni modo la richiesta per il ricorso l’ho presentata a RFI via raccomandata (non c’è altro modo) e dopo due mesi ho iniziato la trafila presso di loro. C’è di buono che si salta la fila di coloro che devono fare i controlli periodici, sia quelli come i nostri sia il personale di RFI e vigili del fuoco, ATAC e altri, basta che ti presenti come ricorsista e salti la fila. Per il ricorso basta il modulo compilato che trovi sul sito RFI (o credo anche su questo sito), dove devi scrivere la motivazione del ricorso, e la copia del certificato di inidoneità verso il quale fai il ricorso. La risposta di RFI ti arriverà entro un mese circa dall’invio della tua raccomandata e troverai all’interno le modalità che dovrai seguire per le nuove analisi alle quali ti sottoporranno. Dovrai comunque portare: la documentazione sanitaria dell’ultimo rinnovo fatto alla CML RM1 (io ho chiesto gli atti amministrativi via pec, dopo circa 3 settimane li ho avuti tutti, compresi quelli delle precedenti visite di 1, 2 e 3 anni di rinnovo) e un documento di riconoscimento più la tessera sanitaria. Il protocollo a me assegnato è stato il classico, cioè sangue e urina + visita psichiatrica il primo giorno e poi, a distanza di una settimana esatta, altri due esami delle urine, uno a settimana. Una settimana dopo, mi hanno chiamato per ritirare il certificato di idoneità col quale sono andato in Motorizzazione (con un’altra sequela di documenti che ti consiglio di leggere su queste pagine, dove sia io che un’altra utente, abbiamo largamente specificato) a prendere il provvisorio per circolare e a seguire la patente è arrivata a casa dopo una settimana circa. I 500€ li pagherai direttamente all’accettazione in RFI, quando ti dovrai presentare (il giorno ti verrà comunicato nella raccomandata di risposta e accettazione del ricorso da parte di RFI). NON ACCETTANO CONTANTI, mi raccomando, ho visto scene da far west per alcuni che pretendevano di pagare cash ma non è proprio possibile. Valgono carte, bancomat e prepagate ma non contanti, mi raccomando.
          Spero di esserti stato di aiuto, anche se in ritardo.
          Un grosso in bocca al lupo, anche a me che tra poco ricomincio…

      2. Ciao Paolo,

        Posso chiederti se sei stato sottoposto ad accertamenti relativi al consumo di alcool? (Da quello che ho capito il tuo problema era quello) oppure ti hanno ricercato anche altro a loro discrezione?
        Inoltre quali accertamenti hai fatto? (Sangue, capello, urine ecc)

        1. Ciao Danilo, chiedo scusa anche a te come a Gimmy, per il ritardo nella risposta.
          Si, io fui fermato per alcool (0,61) nel 2014 e da allora ho fatto i rinnovi per 1 anno, poi per 2 anni e per 3 anni. Dopo la pandemia, che ha fatto slittare il rinnovo dei 5 anni (e ultimo, visto che ho superato i 50) di un anno e mezzo, a giugno 2022 sono stato convocato alla CML RM1 di Lungotevere Vittoria per questo ultimo rinnovo ma l’esame del sangue fatto a fine giugno al S. Spirito, ha rilevato cdt al limite del cut-off di 2.0 e quindi la simpatica commissione mi ha sospeso la patente (scaduta comunque un anno e mezzo prima, gen 2021) fino a quando non avessi dimostrato di avere i requisiti per guidare di nuovo (a detta loro). Avrei dovuto aspettare almeno 6 mesi prima di ripetere la trafila e infatti avevo già prenotato alla RM3 i nuovi esami a febbraio 2023, salvo poi aver fatto ricorso tramite RFI, averlo vinto e aver ripreso la patente fino a fine maggio. Così ho annullato la prenotazione di febbraio e l’ho spostata più possibile a ridosso della scadenza, per cui ora ce l’avrò il 19 aprile, sempre alla CML RM3.
          Per risponderti, se il problema iniziale è stato solo con l’alcool e non hai avuto incidenti, tantomeno ricadute con sostanze nei successivi rinnovi, come nel mio caso, non dovrebbero chiederti capello ma, anzi, al rinnovo dei 3 anni e nell’ultimo dei 5 anni, c’era possibilità di scelta, capello (che prevede un prelievo del sangue, uno di urine e il capello, tutto in una mattina e hai finito) o il classico (1 sangue e una urina il primo giorno e poi altre due urine a distanza di una settimana l’una dall’altra, totale una quindicina di giorni e tre sedute anzichè una sola per il capello). Le sostanze le ricercano comunque, anche se hai solo alcool e il protocollo classico con tre sedute, le urine (che farai comunque, sia col capello che con il classico protocollo) servono a quello e da quelle vengono rilevate solo le sostanze stupefacenti mentre dal sangue il cdt e l’alcolemia, due cose diverse poichè la prima rileva abuso di alcool e la seconda lo stato di quel momento, sempre riferito all’alcool. Il capello, da quello che so e sento dire, rileva le sostanze a ritroso di un anno o due, dipende dalla lunghezza dei peli/capelli che ti prelevano, non so dirti se viene rilevato anche l’abuso di alcool.
          Un grande in bocca al lupo per tutti!

  7. Ciao ragazzi io ho una situazione che ha dell’incredibile…. Devo fare ricorso alle RFI e spendere 500 euro per delle sviste penso a questo punto della commissione medica a questo rinnovo per la 3 volta mi chiedono analisi del sangue e urine o in alternativa capello …io essendo pulito dal 2018 e per la terza volta vado dritto sul capello perché ho poco tempo a disposizione per via del lavoro e anche se costava di più era più breve la pratica …detto ciò vado faccio tutte le analisi e mi reco all’appuntamento con la commissione medica …beh a mia grande sorpresa risulto positivo al THC (sicuramente passivo ) allora spiazzato chiedo immediatamente ricorso alla RFI e vado a ritirare tutte le analisi dell’ultimo anno …beh a mia sorpresa doppia, vedo risultati antecedenti a questo rinnovo dove mi hanno ridato la patente con tanto di certificato che anche quella volta ero positivo al fumo passivo allora cerco di informarmi ancora piu affondo e noto che sull’esame del capello c’è scritto che la positivita al THC c’è ma non risulta nessuna traccia di THCcooh che sarebbero il metabolita che si deve avere nelle analisi per confermare l’uso e non una contaminazione passiva (questa è una linea guida dell’ISS che lo dice ho scaricato tutto il PDF) come la mia ora sono curioso di cosa mi dirà questa commissione ….tanto i soldi sono i nostri

    1. Ciao Angelo, situazione paradossale ma non tanto diversa da quelli che leggi qui sotto e senti dire in giro. Anche io al quarto rinnovo, quello dei 5 anni, risulto positivo al cdt (marker del fegato per abuso di alcool), sicuramente per un ‘errore’, se così vogliamo definirlo, dal momento che essendo al quarto rinnovo in 8 anni, non mi sarei mai sognato di bere quantità industriali di alcool un mese prima del tanto atteso esame (rimandato per un anno e mezzo a causa della pandemia). Eppure in cml rm1 mi hanno urlato in faccia che ero un alcolista, che dovevo smetterla di bere 1,5 lt di alcool al giorno e che il mio medico mi avrebbe dato la terapia giusta per uno come me. Non commento ma si può immaginare la rabbia, specialmente se sai di essere nel giusto e che quanto ti stanno dicendo è chiaramente in malafede. per quanto riguarda il tuo caso… che dirti? Io ho terminato il mio ricorso 10 giorni fa in RFI e la settimana scorsa ho ricevuto il permesso provvisorio di guida dalla motorizzazione che a breve, spero, mi invierà la patente, valida per 6 mesi e non oltre. Questo è quello che capiterà anche a te, è la migliore delle ipotesi: sarai giudicato idoneo da RFI e alla scadenza dei 6 mesi di rinnovo che ti concederanno, dovrai votarti ai santi che conosci per sperare che la trafila successiva ti conceda la patente per un periodo superiore al temuto 1 anno (cioè ricominciare daccapo). Io a scadenza dell’attuale patente, quindi maggio 2023, rifarò la prenotazione in rm2 o 3 (dipende da quale capiterà) ma di certo a Lungotevere Vittoria non mi vedranno mai più se non per presentarmi con un avvocato.
      Poi, appena passata l’euforia di questo traguardo raggiunto (e pagato 500€) vi racconterò la illuminante chiacchierata col medico che mi ha visitato in RFI, con il quale abbiamo chiacchierato amabilmente sulle condizioni ignobili alle quali la cml rm1 costringe noi poveri disgraziati, per di più impunemente e alla luce del giorno, nonostante le diffide, i processi in corso, le anomalie e i soprusi evidenti che commettono.
      Anima in pace e dita incrociate, in bocca al lupo
      Paolo

      1. Ragazzi volevo informarvi che avendo fatto il ricorso alle ferrovie dello stato , oggi mi hanno rilasciato il certificato di idoneità per sei mesi e ora sentirò l’avvocato se è possibile chiedere un risarcimento per l’errore della commissione medica Roma 1 o direttamente ai dottori che mi hanno sospeso la patente a loro piacere senza seguire le regole

        1. Scusa angelo posso chiederti se hai comunque dovuto rifare le analisi in RFI o se semplicemente hanno interpretato diversamente quelle che avevi già fatto? E in caso le avessi rifatte hanno anche loro trovato THC ma non THCcooh?

          1. No quando si fa il ricorso sono obbligati a rifare tutte le analisi di nuovo quindi tutto da capo, nelle nuove analisi non hanno trovato nessuna traccia né di THC né di THC cooch e quindi mi hanno ridato l’idoneità.

        2. Grazie 1000 un’ultima domanda. In RFI sei stato obbligato a rifare la procedura con il capello o ti fanno scegliere se fare solo sangue urine? A questo punto anche se sono pulito ho paura a rifare il capello.

          1. Prego ci mancherebbe se ci aiutiamo l’uno con l’altro almeno si spera di risolvere qualcosa comunque In RFI sono obbligati a rifare tutte le analisi che hai fatto in precedenza quindi capello e poi ti faranno fare 1 sangue e 3 urine in 3 settimane differenti

          2. Speriamo allora che facciano bene il lavaggio e che non ci siamo tracce nemmeno di thc, chissà poi se loro magari interpreterebbero i risultati in maniera differente perché in teoria da quello che ho capito in assenza di thccooh anche se presente il thc potrebbero anche dare l’idoneità pensando a una contaminazione esterna.

    2. Ciao Angelo, sono riuscito ad avere appuntamento con RFI per la prossima settimana. Proprio quel giorno rifarò l’esame del capello. Ho il terrore di ritrovarmi nella stessa situazione. Volevo chiederti se tu per caso ricordi il valore di thc che avevi con le analisi in cml, quelle che non ti hanno fatto avere l’idoneità e anche se per caso parlando con RFI ti hanno detto se loro in caso di thc positivo ma thccooh negativo fanno un tipo di valutazione diversa o procedono con la non idoneità come CML. Grazie ancora, Simone.

  8. Salve a tutti,
    a quanto ho capito non sono solo a dover affrontare la situazione della sospensione per inidoneità di mesi 6 per cdt>2 arrivati all’ultimo rinnovo. A questo punto chiedo agli altri se non sia il caso di far valere i nostri diritti presso le sedi giuridiche opportune per farci ridare la patente con validità normale in quanto non abbiamo commesso alcun illecito. Casi come quello del compagno di Noemi, di Luca e il mio ci sono e con il supporto di adessobasta.it con il progetto “C’era una volta il rinnovo” si possono mettere in contatto fra di loro per farsi seguire da un professionista per provare quanto meno a combattere questa “battaglia”. Chiedo dunque alla redazione se fosse possibile essere, previo consenso degli interessati, messi in contatto.
    Un saluto e buon lavoro
    Gianluca Melis

    1. Ciao Gianluca hai perfettamente ragione ma da soli credo possiamo fare poco. Il mio compagno quest’estate aveva scritto alle iene ma magari si possono attivare solo se c’è un numero considerevole di persone che si trovano nella stessa situazione.
      Il sistema stesso ti mette nella condizione di attivarti e prenotare la visita successiva per non perdere tempo prezioso e intanto si buttano soldi su soldi. Ma l ingiustizia rimane.

    2. Buonasera la penso esattamente come lei, scambiamoci i contatti e cerchiamo se possibile di fare qualcosa, non si può andare avanti così, stanno lucrando sulla povera gente.

    3. Purtroppo anche io ho dovuto all’ultimo rinnovo vivere la tua stessa situazione.
      È un incubo per tutti, tutta questa situazione.

  9. Buongiorno a tutti. Volevo aggiornarvi sulla nostra situazione magari è utile a qualcuno.
    A luglio dopo il giudizio negativo della commissione medica di Asl Roma 1 il mio compagno decide di procedere con il ricorso. Ritiriamo a lungotevere l ultimo fascicolo delle visite e mandiamo una raccomandata a RFI i quali ci rispondono in poco tempo ma la convocazione per le visite è il 27 settembre! ( Il mio compagno è senza patente da maggio ) costo totale 500€. Il giorno delle visite si è sottoposto a :
    -visita oculistica
    – prelievo sangue
    – urine
    – colloquio psicologo
    – test di 400domande sul computer
    – colloquio direttore
    Tutto nella stessa struttura avvenuto in 8 ore circa.
    Dopo una settimana di nuovo riconvocato per urine e di nuovo ripetute dopo un altra settimana.
    Nelle visite non era compreso il capello perché secondo i medici il valore cdt alto era nel sangue il capello rileva solo le droghe ed era pulito.
    Dopo 4 giorni dall ultima urina lo chiamano dicendo che il certificato era pronto ma che per motivi di privacy non si potevano avere info per telefono.
    Andiamo a ritirare il certificato ( compreso anche di fascicolo con i risultati di tutte le visite) IDONEO! Ma con questo foglio non si può guidare occorre andare in motorizzazione.
    Mi raccomando quando vi recate li , un consiglio, andateci muniti di tutto perché li nei paraggi non c’è nulla e non avrete modo di fare neanche una fotocopia! Calcolate bene tutto per non buttare la mattinata anche perché gli uffici chiudono a 12.
    Noi siamo riusciti a fare tutto in una mattinata.
    In motorizzazione serve:
    – certificato in originale più due fotocopie
    – due foto tessera recenti
    – documento di identità più una fotocopia
    – ricevuta di avvenuto pagamento su pagopa ( non è stato semplice. Si deve entrare tramite portale dell’ automobilista e cercare la voce giusta e da lì si crea il bollettino con questo si può anche andare in tabaccheria con il telefono si paga e si ha la ricevuta. Credo sia il sistema più veloce. Nel nostro caso due bollettini uno da 10€ e l altro da 32€. )
    – modello TT2112 sono una decina di pagine da scaricare dal portale dell’ automobilista ( consiglio di compilarlo lì davanti all’ operatore).
    Fatto questo uscirete dalla motorizzazione con il foglio per guidare e in 3/4 giorni vi arriverà a casa la patente. ( Noi abbiamo fatto tutto di lunedì e la patente è arrivata il venerdì).
    Quando arriva la patente dovrete pagare anche i 6e 86 € al postino.
    Spero che queste info siano utili perché quella mattina ho visto tantissima gente tornare indietro perché non aveva uno di questi fogli. Persone anziane che non riuscivano a pagare con pagopa che avevano buttato mattine intere! Che rabbia!
    Cmq tutto questo per vedersi arrivare la patente con la scadenza al 13/04/2023. Tra poco si dovrà ricominciare tutto e mi chiedo: abbiamo ritirato tutta la documentazione di questi 12 anni quando ci consigliate di andare alla nuova CML ( di San Basilio) ? A novembre è troppo presto?
    Vi ringrazio

    1. Ciao Noemi,
      grazie mille per aver raccontato la tua esperienza che a me sarà sicuramente utile visto che il 14 devo andare a RFI a fare le analisi. Anche io sono nella stessa condizione del tuo compagno, dopo 12 anni non idoneo per cdt. Tienici aggiornati piuttosto sul cambio commissione, se si riesce ad ottenere un permesso più lungo in qualche modo, visto che l’ultima parola spetta a loro.

      Grazie

    2. purtroppo non puoi prendere appuntamento prima dei 4 mesi alla data di scadenza della patente, nel tuo caso puoi prenderlo dal 13 Dicembre in poi , sennò rischi che ti rifiutano la pratica senza neanche avvertirti

    3. Cara Noemi,

      Grazie per aver condiviso queste informazioni e complimenti per il traguardo raggiunto!

      Della dettagliata descrizione che ci hai fornito, i cui passaggi sono assimilabili alla procedura di revisione della patente di guida, vorremmo evidenziare tre punti davvero rilevanti.

      1) La tempistica con cui la UST è stata in grado di gestire il ricorso ci sembra eccezionale: nei 3 mesi che sono stati necessari per ottenere il nuovo certificato – senza considerare che ci si trovasse anche agosto di mezzo, la CML Roma 1 a volte non è nemmeno in grado di confermare una data di appuntamento per la visita medica!

      2) La totale confutazione del giudizio della CML Roma 1 conferma quanto noi da tempo sosteniamo: la “sospensione a tempo determinato” da parte della CML è illecita, in quanto non prevista dalla legge, come abbiamo spiegato alla pagina Giudizio d’inidoneità alla guida e sospensione temporanea della patente. A prescindere dal ricorso, che indica come il giudizio d’inidoneità della CML fosse infondato, appare evidente che è stato possibile accertare l’idoneità alla guida ben prima dei 6 mesi in cui in teoria la CML aveva disposto la sua fantasiosa interdizione. In realtà ci sembra che le decisioni delle CML Roma 1 siano dettate da intenti sanzionatori o punitivi, più che da valutazioni tecniche di ambito medico-scientifico.

      3) La UST è una struttura di prima qualità, ma si fa pagare: tutto è bene quel che finisce bene, però non si capisce perché i costi – 500 Euro – siano sempre gli stessi a prescindere dalle analisi effettuate. Il tuo compagno non è stato sottoposto alle analisi del capello, ma le ha comunque pagate: una sorta di pagamento forfettario per prestazioni sanitarie?

      Riguardo le tue ultime perplessità, consigliamo di provare a prenotare la nuova visita in CML il prima possibile: la tua richiesta dovrebbe essere accettata anche se avanzata prima dei 4 mesi dal termine di validità della patente, perché l’inserimento della domanda di rinnovo nel terminale – dove la relativa funzione risulta disabilitata prima dei 4 mesi dal termine di validità della patente, avverrà il giorno in cui il tuo compagno sarà convocato in CML per la visita, non al momento della sua prenotazione.

      1. Ma quale complimenti per il traguardo raggiunto! Ti fanno passare le pene dell’inferno questi, Vista tutta la trafila che ti fanno rifare, i soldi che gli regali, e poi bisogna ricominciare tutto da capo. Il ricorso alla fine non serve a nulla visto che ti fanno ripartire nuovamente dai 6 mesi.
        Queste persone stanno lucrando sulla povera gente, capisco seguire il protocollo iniziale, ma riniziare tutto da capo è una follia, andrebbero denunciate e messe sotto inchiesta queste persone della cml, caso strano quando si fa’ricorso si risulta alla fine sempre idonei.
        Purtroppo anche voi della redazione spesso non date informazioni giuste, ha detto bene una persona prima non si può prenotare prima dei 4 mesi, ti conviene riprenotarti direttamente a ridosso della scadenza e poi far guidare il tuo compagno con il foglio provvisiorio che ti fanno nelle autoscuole o in motorizzazione. Purtroppo andrebbe trovata una soluzione per questo sistema corrotto ! Sentiamoci in privato e cerchiamo di farci rappresentante da un avvocato che ci possa dare una mano.

    4. Cara Noemi,
      io ho avuto lo stesso iter, più o meno, del tuo compagno, ovvero:
      – giudizio di inidoneità per positività al cdt, ritirato il 20 settembre alla CML RM1;
      – richiesta via pec degli atti amministrativi il 26 settembre, arrivati via pec il 12 ottobre (il valore di cdt rilevato era esattamente 2.0%);
      – invio della raccomandata A/R a RFI per ricorso il 23 settembre, ricevuta tornata con dicitura di consegna a RFI il 6 ottobre;
      – oggi 3 novembre mi è arrivata la raccomandata di convocazione di RFI per il 15 novembre.

      Anche a me sono richieste 500€ senza specificare per quale tipo di esame, che presumo sarà lo stesso del tuo compagno, ma vorrei sapere due cose:

      1) Negli atti che avete ritirato alla cml rm1, avete per caso notato se la asl dove hai fatto il prelievo incriminante del cdt superiore a 2.0%, ha fatto la controanalisi con altro metodo? Perchè questo secondo esame dovrebbe essere obbligatorio nel caso di positività confermata dal superamento del valore di cut-off del 2.0%;
      2) altra cosa: puoi cortesemente farci sapere qual’è ‘la voce giusta’ per selezionare i due bollettini PagoPA? Sul portale dell’automobilista sono almeno 200 e non è così facile azzeccarci, considerando poi che se fai il pagamento ad una voce sbagliata, è probabile che ti venga rifiutata la pratica da quei simpaticoni della Motorizzazione.
      Questa cosa l’ho chiesta anche alla Redazione che, purtroppo, non sa nemmeno lei a che santo votarsi, quindi tu che ci sei appena passata con successo, puoi senza dubbio darci le informazioni giuste.

      Contemporaneamente ti do anche io una risposta alla tua domanda, dicendoti che io, ben prima di avere la convocazione da RFI, ho fatto trafila a 3 dei 5 Cup della mia zona (tuscolana) per prenotarmi comunque la visita presso la CML RM2 o 3 e, dopo diversi giorni di tentativi dalle 6.45 di mattina, ho trovato un posto per il 6 febbraio 2023, nonostante la mia patente fosse sospesa dalla CML RM1 e contemporaneamente scaduta il 2.1.2021.
      La dritta è stata della ragazza del Cup che mi ha detto che il sistema fa acqua da tutte le parti e che se metteva la data di scadenza reale della patente, il posto non c’era mai, non ne dava mai uno. Ha quindi inserito una data fittizia ma valida e voilà, 6 febbraio 2023 a San Basilio, dove porterò tutti gli incartamenti, comunque vada il ricorso che inizierò il 15.

      Spero avrai modo di rispondere e grazie per aver fatto sapere a tutti, me compreso, come districarsi in questo fango nel quale ci hanno gettati.
      Un saluto

      Paolo

      1. Caro Paolo,

        Non mancano i santi a cui votarsi, primo tra tutti San Cristoforo, patrono dei viaggiatori, poi San Guido, per meri motivi onomastici.

        Abbiamo detto che la procedura è assimilabile a quella della revisione, quindi i relativi pagamenti sono indicati alla pagina 2. Metti insieme la documentazione. Vedremo se Noemi smentisce.

        1. Grazie della precisazione, cara Redazione. Mi riprometto di accendere un cero ai due Santi, nel caso tutto si risolvesse positivamente!

          Volevo però chiamare in causa Noemi, di nuovo, poiché è l’ultima in ordine cronologico a riportare le modalità da usare per riottenere la tanto agognata patente. Lei dice di aver fatto così:

          “ricevuta di avvenuto pagamento su pagopa ( non è stato semplice. Si deve entrare tramite portale dell’ automobilista e cercare la voce giusta e da lì si crea il bollettino con questo si può anche andare in tabaccheria con il telefono si paga e si ha la ricevuta. Credo sia il sistema più veloce. Nel nostro caso due bollettini uno da 10€ e l altro da 32€. )”

          mentre sulla pag 2. Metti insieme la documentazione che mi consigliate di controllare, è riportato

          “Ricevuta di pagamento di € 16,00 effettuato tramite la piattaforma pagoPA, tramite il servizio offerto da ilportaledellautomobilista.it, selezionando la tariffa “N019-BOLLI € 16,00 – IMPOSTA DI BOLLO” (categoria “VARIE”, catalogo “IMPOSTE”)*.
          Ricevuta di pagamento di € 10,20 e di € 32,00 effettuato tramite la piattaforma pagoPA, tramite il servizio offerto da ilportaledellautomobilista.it, selezionando la tariffa “N003-DIRITTI € 10,20 | BOLLI € 32,00” (categoria “CONDUCENTI”, catalogo “PATENTE – DUPLICATO E CONVERSIONE”, pratica “DUPLIC. PATENTE PER RIDUZ. DI VALIDITA’ PER REVIS. PSICOFISICA E/O SOSPENS. DI COM. MEDICA”)*.”

          in pratica ci sono 16€ di bolli in più che Noemi sembra non aver corrisposto.
          In più c’è il modello TT2112 da scaricare e compilare ‘davanti all’operatore’, dice sempre Noemi, alla quale chiedo di chiarire come fare praticamente, senza commettere errori che, arrivati a questo punto, potrebbero essere fatali (almeno per me che sono stato dichiarato non idoneo per cdt senza aver superato il valore di cut-off, senza controanalisi e, guarda il caso, al quarto rinnovo, quello dei 5 anni, come molti altri a quanto pare.. strana coincidenza, no?).

          Inoltre vorrei dire a Noemi che per la domanda alla CML RM2 o 3 (non si può scegliere ma la CML viene data casualmente, cioè dove si trova il primo appuntamento disponibile) non ci si può recare in CML ma si deve passare per uno dei Cup indicati sul sito della CML RM2 e lì fare la propria prenotazione, sperando di trovare un posto a breve. Consiglio di andare prima dell’orario di apertura, mettersi in fila da fuori per essere tra i primi a chiedere una data disponibile. Solitamente ce ne sono due o tre al massimo, al mattino, ma i Cup sono diversi, aperti dalle 7 alle 17 e non puoi sapere quanti sono in fila per il tuo stesso motivo in uno degli altri Cup. Io al terzo giorno di maratona a Via Cartagine (era metà ottobre, più o meno), ho beccato l’unico posto disponibile, a Via S. Benedetto del Tronto, per il 6 febbraio cioè dopo quasi 4 mesi… ed ho atteso un’ora e mezza prima che chiamassero il mio numero C-4 (prima fanno analisi del sangue numeri con A, poi le visite prenotate, numeri con B e per ultime tutte le visite da prenotare, comprese quelle per patenti speciali presso CML, che sono i numeri con C).
          Spero di aver anch’io aiutato qualcuno, in bocca al lupo a tutti.

          Paolo

          1. Caro Paolo,

            Meglio prima che poi, ma in ogni caso per il pagamento pagoPa c’è tempo: lo dovari presentare in Motorizzazione insieme al certificato d’idoneità e alle fototessere.

            Il modello TT2112, insieme alle indicazioni ufficiali, lo trovi in questa pagina del sito della Motorizzazione.

            Il bollo da 16,00 Euro sinceramente non sapremmo dirti se devi pagarlo o meno, ma in effetti crediamo che sia assolto dai 500,00 Euro per RFI.

            Ti ringraziamo davvero per le informazioni che hai condiviso.

      2. Ciao Paolo la tua storia è molto simile a quella del mio compagno in effetti. Guarda non so a cosa ti riferisci con contro metodo di controllo ma posso dirti che riguardo a questo valore del cdt c’è grande mistero. Una volta scoperta l idoneità a luglio ci siamo non poco allarmati anche perché il mio compagno è astemio da dicembre ( che poi un brindisi di capodanno)e leggendo online si dice che bastano 3 settimane per ripulirsi e che il problema è il capello ma la RFI non gli ha detto così. Il valore sballato era nel sangue e il capello non c entrava nulla( ancora questo non mi è chiaro). Il nostro medico di base però ci ha confermato che per fare sballare il valore del cdt non ci vuole molto ( magari soprattutto a chi in passato ha bevuto senza preoccupazioni) e influiscono una miriade di fattori che vanno ad intaccare il lavoro del fegato vedi anche medicine . In prossimità dei controlli il mio compagno ha avuto un forte ascesso e per non rischiare di annullare l appuntamento in CML si è imbottito di ogni medicina per poter procedere alla visita e sicuramente anche ciò ha influito. Nel nuovo controllo di settembre il cdt da 2.1 è passato a 0.68 se ci pensi da dicembre astemio è cmq un valore molto alto. Nonostante sia stato attento cercando di mangiare meglio e bere molta acqua. Per me rimarrà un mistero e ti dirò di più ritirando tutte le analisi di questi 12 anni ci siamo accorti che in uno dei controlli del 2017 il valore cdt era 2.6 ma quello anno risultò idoneo. Una svista? La regola è entrata in vigore dopo? Non lo so ma l idea che mi sono fatta è che vanno molto a casaccio decidono loro se vai bene o meno ma sulla base di cosa? Chissà.
        Per quanto riguarda i 16 € noi non li abbiamo pagati ( forse uno sconto perché procediamo con il ricorso? )ma solo i due bollettini di 10 € e di 32€. Ed abbiamo seguito esattamente il procedimento che citi tu sull ultimo commento per fare generare i bollettini. Noi abbiamo portato in motorizzazione il modello tt2112 stampato e l operatore ci ha detto cosa compilare e cosa no.
        Spero di esserti stata di aiuto e ti ringrazio per l info sulla prenotazione.andando sul sito della CML roma2 ho visto che proprio dal 2 novembre 2022 hanno inserito la modalità per prenotarsi online credo che proveremo così.
        In bocca al lupo per il ricorso e aggiornaci sulla tua situazione.

        1. Ciao Noemi,
          per la contro analisi di controllo, dovresti controllare sul referto delle analisi che hanno dato il tuo compagno positivo. Io, sotto agli esami tossicologici, ho un riquadro che dice che in caso di positività, l’esame va ripetuto con altro metodo di controllo, il che vuol dire che accanto al valore cdt avresti dovuto trovare un asterisco e il laboratorio dove hai fatto le analisi (io al S. Spirito) avrebbe dovuto fare un check usando metodo hplc (più preciso) anziché la metodica capillare (il metodo di primo livello che becca pure falsi positivi). Io sul cdt non avevo alcun asterisco (a differenza di altri 2 valori – non tossicologici – uno più alto e uno più basso rispetto a quelli di riferimento, che effettivamente avevano l’asterisco a fianco) quindi il laboratorio non mi ha considerato positivo e non ha eseguito la contro analisi che è di legge. La cml, invece, ha fatto esattamente come dici tu e la Redazione e tutti gli altri che ho letto, cioè come c… gli pare, a sensazione, a simpatia e, fino al 2016, anche a bustarelle, come risultò da indagini che portarono all’arresto del direttore della cml rm1. Una infamia che auguro a tutti di superare, a patto che si rientri nella legalità dei comportamenti e non si abusi o, quanto meno, non ci si metta alla guida se si esagera. Però così diventa persecuzione e non è giusto.
          Vi terrò informati, il 15 inizierò la trafila in RFI ma intanto proprio ora sono in attesa alla asl di via Cartagine per farmi un cdt di conferma, ormai non mi fido più di nessuno. Sono contento per voi, la prenotazione on line spero funzioni davvero, ti evita alzatacce, file interminabili e buchi nell’acqua continui. In bocca al lupo

      3. Ciao Paolo, trovandomi nella tua stessa situazione e non riuscendo a trovare risposta da nessuna parte ti chiedo: come hai compilato il ricorso inviato a mezzo raccomandata? A me hanno dato solo l’indirizzo. Hai dovuto allegare qualcosa (certificato di giudizio avverso, referti?) Ti ringrazio in anticipo.

        1. Ciao Luigi, scusa il ritardo ma mi ero perso questa tua richiesta. Immagino avrai già risolto e trovato le info che chiedi, comunque la raccomandata a RFI deve contenere il modulo di richiesta del ricorso (che scarichi dal loro sito) compilato da te con la motivazione del ricorso e con il certificato di non idoneità verso il quale fai il ricorso. Gli atti amministrativi, cioè i referti delle precedenti visite, le dovrai portare quando verrai convocato in RFI, insieme ad altri documenti che ti verranno comunque richiesti nella raccomandata di risposta di RFI (un mese circa dall’invio della richiesta).
          Ciao e facci sapere come è andata.

  10. Buonasera, ho una domanda.
    Una volta presentato ricorso alla RFI e avendo avuto convocazione per un ulteriore visita, con i nuovi risultati si deve andare alla motorizzazione. Ma si può inviare tutto tramite raccomandata opp recarsi di persona? E poi è la motorizzazione che fornisce un foglio per guidare opp proprio la patente? Con che tempi di attesa? ( Al momento parliamo di un ricorso per valore di cdt superiore a 2.0% e non idoneità di guida per 6 mesi quindi presumo che ci sarà un documento valido per guidare dalla durata solamente di 6 mesi). Grazie

    1. Cara Noemi,
      Un volta ottenuto il certificato medico dalla Commissione di RFI è necessario recarsi di persona e con tutta la documentazione richiesta in Motorizzazione, dove ti sarà rilasciato un permesso provvisorio di guida, la patente sarà poi inviata presso il tuo domicilio, solitamente nel giro di poche settimane. In quanto alla scadenza del successivo controllo crediamo, in accordo con quanto hai supposto, che nel tuo caso la Commissione di RFI lo stabilirà non oltre i 6 mesi.

      1. Grazie per la risposta. Avrei un altro grande dubbio. Qualora si decidesse di affidarsi non più a Asl Roma 1 ma un altra commissione, è obbligatorio ritirare tutta la documentazione di tutte le visite fatte da loro? Il mio compagno non le ha mai ritirate.( Solo questa volta ma solo riferite alla ultima visita. ) Fisicamente esistono ancora nonostante siano passati 12 anni? Trovo qui nel sito una parte dedicata su come richiedere tali documenti? Grazie ancora

        1. Ti ho già risposto nell’altra pagina ma te lo confermo, io ho fatto l’istanza di accesso agli atti ad aprile ed ho ottenuto tutta la documentazione risalente al 2009! Manco mi ricordavo che anno era

  11. Salve a tutti, i vostri commenti sono mi sono stati molto di aiuto in questo periodo che come tutti sappiamo è forse uno dei periodo peggiori della nostra vita.
    Quindi voglio ripagare dando il mio contributo a chi ne abbia bisogno.
    Ho effettuato la richiesta presso l’ASL ROMA1 di lungo tevere della vittoria e mi hanno spedito dietro pagamento di 17Euro, tutti i miei rinnovi con tutte le analisi fatte dal 2008 a oggi.
    A me servivano perche proprio al mio ultimo rinnovo, quello dei 10 anni sono risultato positivo al CDT e come prevede la legge invece che aspettare i 6 mesi stabiliti dalla CML mi sono rivolto a FSI per rifare subito le nuove visite.
    Bene ho ricevuto gli atti della CML e ho notato che la soglia del CDT sotto la quale bisogna stare per passare la visita è di 2.0%.
    Cosa negativa è che RFI mi ha detto non mi convocherà per le nuove analisi prima dei primi di settembre.
    Spero di esservi stato di aiuto.
    Un abbraccio a tutti,
    Nun mollate!

    1. Aggiornamento del precedente commento: Alla fine via Pigafetta mi ha chiamato per effettuare le nuove visite questa mattina, 1 prelievo sangue , 3 esami urine, visita psichiatrica e visita medica per ricorso giudizio CML. TOT: 500 Euro.
      Nella visita medica mi è stato spiegato come funziona questo ricorso, che poi io definirei un semiricorso. Praticamente i servizi sanitati RFI, via Pigafetta, possono rilasciare un certificato medico provvisorio di massimo 6 mesi, il che vuol dire, duplicato della patente da richiedere in Motorizazzione valido solo per 6 mesi. Questo era il mio ultimo rinnovo, quello decennale, mi e stato detto che scaduti questi 6 mesi dovro riandare in commissione per ricominciare tutto da capo, molto probabilmente rifare tutti i rinnovi, 1 anno, 3 anni, 5 anni e 10 anni, arrivando a un totale di 24 anni da quando mi e stata ritirata la patente(2008).
      Un altro consiglio che mi è stato dato da loro è di cambiare assolutamente commissione e di rivolgermi a quella di San Basilio, ASL Roma 2, dove potrei avere piu probabilità di avere un rinnovo patente con un periodo più lungo senza dover ricominciare tutto da capo.
      Sicuramente faro cosi, alla scadenza dei 6 mesi porterò tutto il fascicolo sanitario a loro nella speranza che siano più clementi. Per quanto riguarda Lungotevere della vittoria in caso di recidività alle analisi si ricomincia come se fosse il primo giorno.
      Spero di sbagliarmi ma questo mi hanno detto a Pigafetta.

        1. Se gli esami vanno bene ti permette di non stare senza patente per 6 mesi dato che secondo la commissione non sei idoneo.

      1. Ciao
        quindi se ci si affida ad un altra commissione si deve portare con sé tutta la documentazione di questi anni?
        Il mio compagno ha una situazione molto simile alla tua. Quest’ anno doveva essere l ultimo rinnovo di 10 anni ma positivo a cdt. Ieri ha inviato la raccomandata alla RFI per procedere con il ricorso.
        Ma durante questi anni non ha mai ritirato i vecchi fascicoli. Sai come si può fare e dove ritirarli? Anche a lui hanno consigliato (più di una persona sia personale a lungo tevere che gente varia incontrata) di andare a San Basilio.

        1. Ciao sono un altro Luca ma ho fatto la stessa procedura, devi fare istanza di accesso agli atti alla cml roma 1, trovi tutti i riferimenti sia qui sul sito (dove ho anche commentato con dettagli più specifici) che su quello della asl.

      2. Ciao Luca,
        spero che ad oggi tu abbia risolto la tua situazione. Io ci sono appena entrato con visita questa mattina e inidoneità per 6 mesi. Ovviamente ero all’ultimo rinnovo. Ad oggi ti senti di consigliarci di fare questo ricorso? Sei riuscito ad ottenere il provvisorio per guidare? Ti prego di darci riscontro perchè potresti aiutare molte persone oltre me e avere esempi di casi che riescono a riavere patenti/permessi dopo un giudizio negativo della cml (pur con notevole esborso di soldi e perdite di tempo) può essere una piccola luce infondo al tunnel.
        Grazie mille per le risposte che vorrai darci

  12. Buonasera,
    volevo chiedere in quanto tempo solitamente la Commissione risponde dopo aver presentato il ricorso?
    Soprattutto, vorrei capire se nelle mie analisi urine sangue e matrice cheratinica risulto positiva solo alla matrice (nonostante non fumo da anni), quanto èil tempo previsto per poter rivalutare la mia idoneità all guida, in quanto nella raccomandata della Motorizzazione non viene specificato ma c’è soltanto scritto “fin quando il soggetto non mostra il certificato del recupero dei prerequisiti”. Questo vorrebbe dire che potrei risottopormi a nuova visita pure fra due mesi se io voglio? Grazie mille

    1. Cara Giorgia,
      Abbiamo trattato la questione alla pagina Giudizio d’inidoneità alla guida e sospensione temporanea della patente. La normativa non prevede in alcun modo che la CML possa stabilire un periodo d’inidoneità temporanea a tempo determinato: una volta arrivata la comunicazione della Motorizzazione, è un tuo diritto poter accedere immediatamente a una nuova valutazione dell’idoneità. Alcune CML nonostante ciò calpestano la legge, rifiutandosi di considerare una nuova valutazione, entro un termine da loro stabilito. Purtroppo contro questo atteggiamento, basato sulla prevaricazione della legge, c’è poco da fare: una denuncia per interruzione di pubblico servizio sarebbe una strada troppo tortuosa e non risolverebbe il problema di accedere in tempi brevi a una nuova valutazione. Per tali motivi noi consigliamo il ricorso presso le UST di RFI, che solitamente hanno dei tempi di risposta abbastanza contenuti, nell’ordine di massimo 2-3 mesi.

      1. Salve Redazione. Io volevo solo chiedervi un particolare in merito al DM n. 88 del 23/02/99 per la revisione di idoneità per guidare i mezzi pubblici. Abbiamo notato che la struttura territoriale a cui veniamo affidati, negli ultimi anni, continua a riscontrarci la qualunque (tra esami del sangue e visite cardiologiche) che implicano al lavoratore ad una serie di esami supplementari in maniera privata i quali al 90% risultano sempre nella norma però poi al ricontrollo gli esami di laboratorio sono sempre alterati. Tutto questo crea un circolo vizioso a ns spese comprese quelle nel caso per una visita medica superiore. Sembra come se ci fosse un dolo creato appositamente visto che queste continue visite hanno un costo anche elevato. Come ci si può difendere anche perché non sembrano sufficienti tutti gli esami fatti in maniera autonoma. Grazie

        1. Caro Natalino,

          La situazione che riferisci desta alcune perplessità. Nella normativa cui fai riferimento, è chiarito che «le visite […] vanno eseguite prioritariamente a cura della direzione sanità delle Ferrovie dello Stato e delle sue dipendenze periferiche […] possono essere effettuate a cura degli organi del Servizio sanitario nazionale, ferme restando tutte le modalità e prescrizioni di cui al presente regolamento». Non è quindi chiaro secondo quale meccanismo siano richiesti questi accertamenti supplementari presso strutture private, di cui ci parli.

          Il sospetto cui accenni, secondo il quale l’insistenza nella prescrizione degli accertamenti potrebbe essere motivata, più che dal loro effettivo valore nell’accertare l’idoneità alla mansione, da un improprio sfruttamento del profitto derivante dall’onere economico che ti trovi a dover sostenere per effettuarli, potrebbe essere fondato.

          In proposito ti invitiamo a leggere l’articolo Arrestato il Presidente dalla Commissione medica locale Roma 1 dott. Maurizio Ferraresi, dove è riportato un caso che accadde presso la CML Roma 1, riguardo la sussistenza di accordi tra dirigenti medici dell’ASL e di strutture private, volti a trarre vantaggi economici personali delle prescrizioni di accertamenti sanitari.

          Nel caso il tuo sospetto dovesse ritenersi fondato, non capiamo però chi possa trarre vantaggi economici dagli accertamenti prescritti, in quanto svolti in maniera autonoma senza alcun vincolo circa la struttura privata o pubblica cui fare riferimento, né possiamo affermare con certezza come siano retribuite le prestazioni dei dirigenti medici della struttura territoriale.

          In merito alla questione della tutela dai giudizi medici, una soluzione è indicata proprio dal D.M. n. 88 del 23/02/1999, art. 6, comma 5, ma ci sembra che questo non possa sottrarti in alcun modo dalle richieste di revisione dei tuoi requisiti d’idoneità.

    2. ciao Giorgia , non fumi e non bevi , e come mai sei risultata non idonea e posso? hai bevuto qualcosa di recente prima dei test tossicologici magari?
      grazie

  13. Buongiorno,
    a seguito di una visita presso CML, per verificare l’idoneità alla guida, dopo aver ottenuto l’invalidità civile, mi è stata sospesa la patente fino all’effettuazione di due modifiche al veicolo (questo mi è stato riferito a voce).
    Tuttavia nel referto che mi è stato consegnato dal CML v’è barrata la casellina, la quale afferma che detengo i requisiti psicofisici per la guida, solamente in fondo v’è una riga con scritto testuali parole “modifiche veicolo: 1502-2508”.
    Alla luce di ciò, non capisco se la mia patente sia stata effettivamente sospesa, in quanto tale parola non compare sul referto.
    Inoltre non ritengo che il giudizio della commissione sia stato corretto, poiché tale giudizio è stato espresso esclusivamente, per la mia presunta (non verificata su un veicolo, ma solo a vista) totale impossibilità a premere il pedale dell’acceleratore. Nonostante io abbia fatto notare d’aver guidato più di 100 km per arrivare alla sede del CML, mi è stato ripetuto che sarebbe stato impossibile per le mie condizioni.
    Vorrei fare ricorso all’ente RFI, ma sarebbe complicato per me raggiungere la sede. Secondo voi è possibile riottenere una seconda visita al CML o una prova pratica alla motorizzazione ? Grazie per il vostro aiuto, buona giornata

    1. Cara Patrizia,

      Il tuo caso in effetti è dubbio. Se sul certificato medico è riportato un giudizio d’idoneità alla guida, non crediamo che gli Uffici della Motorizzazione procederanno alla sospensione della tua patente, circa la cui validità puoi avere informazioni in tempo reale tramite il servizio offerto da ilportaledellautomobilista.it o sull’app iPatente.

      È comunque lecito ritenere che gli Uffici della Motorizzazione, notando le prescrizioni aggiunte dalla CML (i codici 15.02 e 25.08), potrebbero procedere a una sospensione temporanea della patente a tempo indeterminato. Non ci è chiaro però a questo punto come porre termine alla sospensione, né come la Motorizzazione potrebbe accertarsi circa la corretta applicazione delle prescrizioni.

      L’ipotesi a nostro giudizio più plausibile è che la patente rimarrà valida, ma in caso di controllo andresti incontro alle sanzioni previste dal D.L.vo 285/92, art. 125, commi 3 e 4, che prevedono oneri pecuniari da € 238,00 a € 955,00. Con conseguente sospensione della patente, come disposto dal D.L.vo 285/92, art. 125, comma 5.

      In merito alla legittimità del giudizio espresso dalla CML, possiamo solamente notare che il D.P.R. 495/92, art. 330, comma 5, prevede, nel caso l’accertamento dei requisiti d’idoneità alla guida sia effettuato nei confronti di mutilati e minorati fisici, l’integrazione della seduta con almeno altre due figure professionali oltre i 3 membri della CML: se la valutazione non fosse stata così integrata, il giudizio sarebbe di certo illegittimo.

      L’integrazione con una prova pratica di guida del veicolo è invece a discrezione della CML, come disposto dal D.L.vo 285/92, art. 119, comma 4, lettera a).

      È possibile nel tuo caso accedere al ricorso avverso giudizio della CML, mentre non è possibile in alcuna circostanza ripetere l’accertamento presso la CML.

  14. Buonasera! Vorrei sapere se è legale che la commissione medica dopo il periodo di sospensione fatto di tre mesi e presentate le analisi tutte in regola mi rilascia il certificato non idoneo per tre mesi dicendomi che ero sotto osservazione riguardo un recidivo di 3 anni fa sempre per alcol.

    1. Caro Giano,
      Più che “illegale”, ci sembra strano. Non capiamo il senso di una richiesta di accertamenti da parte della CML, se poi questi accertamenti non sono utili alla formulazione del giudizio sui requisiti d’idoneità alla guida. Le analisi da te consegnate erano state prescritte dalla CML? A nostro parere un ricorso avverso il giudizio, nel tuo caso, è comunque una possibilità da considerare.

      1. No. Era scritto sul verbale del prefetto che mi invitava a fare eventuali esami ed andare davanti la commissione medica. Come da prassi. Io ho fatto i miei esami ( tutti regolari) poi sono andato davanti la commissione medica e li mi hanno fatto non idoneo per tre mesi per il fatto che ancora dovevo finire iter di accertamenti del ritiro precedente di quasi 3 anni fa. Quindi essendo sotto osservazione della commissione medica hanno ritenuto di farmi non idoneo. Nel mio caso se faccio ricorso a RFI quali esami dovrò rifare? Grazie mille

        1. Caro Giano,

          Non riusciamo a capire la dinamica dell’accaduto e troviamo davvero anomali alcuni dettagli. Innanzitutto non capiamo a quale titolo il Prefetto, che non è un medico, abbia potuto prescriverti degli accertamenti sanitari: questo è un compito che spetta esclusivamente a personale medico specializzato, sarebbe una gravissima violazione da parte del Prefetto.

          Non capiamo poi come sia possibile che, quando ti sei presentato a visita medica presso la CML dopo il periodo di sospensione di 3 mesi, in tale sede non ti siano stati chiesti gli accertamenti riguardo il recidivo di cui parli. C’è inoltre una contraddizione logica: se ti è stata sospesa la patente significa che tu la patente ce l’avevi e che quindi la tua idoneità alla guida era stata accertata … insomma è come se la CML ammettesse che nel periodo in cui guidavi, successivo al recidivo, non avessi i requisiti per farlo, se ora ne richiede un accertamento a posteriori.

          In ogni caso, se intendi ricorrere presso RFI, gli accertamenti richiesti saranno gli stessi su cui si è basato il giudizio avverso il quale ricorri. È anche possibile che RFI prescriva il suo protocollo generico per l’accertamento del consumo di sostanze psicotrope o stupefacenti e abuso di alcol: analisi del sangue, delle urine, del capello e visita psichiatrica.

        2. A me è successa la stessa cosa. Prima volta di sospensione aprile 2019. Ad ottobre 2022 sospensione sempre per alcool ed entrambe le volte 0.78. A febbraio la commissione, nonostante gli esami del sangue fossero perfetti, mi ha dato la non idoneità per recidiva in corso di monitoraggio. Facendomi fare un iter di 50 giorni con esame capello più urine a sorpresa. Finito l’iter, a giugno ancora non idoneità perché dal capello risulta un uso assiduo di cannabinoidi CBN e di anfetamine. Adesso inizierò le pratiche per il ricorso poiché io non fumo nemmeno le sigarette e non capisco come abbiano fatto a rilevare queste sostanze. Un’agonia assurda.

          1. Cara Angela,

            Sarebbe interessante conoscere presso quale CML ti sei rivolta, perché questo giudizio d’inidoneità “causa recidiva” non è molto comune. Nel tuo caso il giudizio d’idoneità alla guida è prerogativa assoluta della CML, quindi non ci sorprende tanto il fatto che la CML si rifiuti di emettere un giudizio d’idoneità a fronte di una seconda violazione della medesima normativa, quanto che gli accertamenti richiesti e cui sei stata sottoposta presuppongono una criptodiagnosi, quindi in un certo senso non abbiano alcuna utilità, se non quella di un tornaconto economico a vantaggio della CML: che senso ha prescrivere degli accertamenti se il giudizio poi non li tiene in considerazione, ma si fonda su di un evento precedente e indipendente? Senza considerare che il fondamento medico di un tale giudizio sembra difficile da ravvisare, mentre si potrebbe intravedere più che altro un intento punitivo. Sinceramente ci sembra che prescrivere degli accertamenti quando il giudizio è deciso a prescindere dal risultato, sia paragonabile a una truffa.

          2. Si io ho descritto il mio caso anche se sono di una regione diversa ma mi sembra di capire che non c’è differenza. Anche l’avvocato m’ha detto che la CML è come se fosse un organo a sè stante e fanno quello che vogliono. Che poi dico, ma si può? Cioè se questi non sopportano una persona, continuano a non dargli l’inidoneità cercando ogni scusa possibile? È veramente assurdo. Questo è un accanimento per tornaconto economico e nulla di più. Ripeto, se una persona compie un omicidio ha meno rogne che queste storie per la patente. Assurdo, è tutto assurdo! Adesso ho iniziato per il ricorso, sono in attesa della raccomandata dove mi comunicheranno credo il giorno della visita che dovrò andare a fare. Comunque io ho fatto la visita presso la CML di Rovigo m’hanno mandata a Padova per gli esami tossicologici e dopo con il ricorso andrò a Verona. Comunque questa storia deve finire, tolgono la voglia di vivere alle persone, oltre a creare enormi problemi perché devo lavorare e senza macchina è un casino enorme. In più soldi spesi per niente. Cosa si può fare? Adesso come se non bastasse pure il nuovo codice della strada super ridicolo…

  15. Salve,
    vorrei sapere cortesemente a quanto ammontano i costi per il ricorso con analisi per CDT presso l’ unità sanitaria RFI?
    Dopo la visita della CML, a seguito di sospensione, mi è stato detto 250 euro ma verificando su internet ho trovato indicato 500 euro.
    Sapreste darmi indicazioni più precise. Grazie

    1. Caro Giampiero,
      Ricorrendo avverso il giudizio della CML presso la Commissione di RFI, sarà svolto un nuovo accertamento dei tuoi requisiti d’idoneità alla guida. Tale accertamento sarà conforme a quello sulla cui base è stato espresso il giudizio avverso il quale ricorri.
      Non sarà quindi ripetuta la singola analisi del CDT, che nel tuo caso ci sembra abbia compromesso il giudizio d’idoneità, ma tutti i diversi controlli prescritti dalla CML. Per tale motivo il costo totale degli accertamenti sarà di € 500,00.
      Non sappiamo chi e a quale titolo, dopo la visita in CML, ti abbia fornito un’informazione errata, ma evidentemente non era ben documentato.

      1. Buonasera e grazie della risposta.
        Oggi ho sentito telefonicamente l’ USL RFI di Catania e mi ha è stato riferito che il costo, se è solo per il controllo di abuso di alcol, quindi non di sostanze stupefacenti e non c’entra la droga, ammonta a 250 euro.
        Gli esami richiesti dalla CML sono CDT, Gamma GT, Emocromo, GOT e GPT.
        Mi hanno chiesto (RFI) di inviare una mail con la scansione dei miei documenti e del certificato medico CML.
        Nella risposta mi verranno date le indicazioni per procedere.
        Vi farò sapere cosa mi verrà comunicato e se mi sono state date ancora informazioni fuorvianti riguardo i costi.
        Grazie

      2. Buongiorno,
        mi è stato comunicato per iscritto che la cifra corretta del costo esami è di 500 euro, come da voi giustamente indicato.
        Volevo anche chiedervi sempre cortesemente, dato il costo abbastanza elevato, se sarò sottoposto a tutti i controlli di sostanze alteranti cioè sia alcol sia sostanze stupefacenti. Grazie

        1. Caro Giampiero,
          Secondo quanto di nostra conoscenza, gli accertamenti dovrebbero essere conformi alle prescrizioni della CML, contro il cui giudizio intendi ricorrere. Non escludiamo comunque la possibilità che la Commissione di RFI possa integrare ulteriori prescrizioni a propria discrezione.

    1. Caro Mario,
      Dipende dai dettagli del giudizio avverso il quale ricorri. In caso di giudizio d’idoneità alla guida da parte della UST di RFI, la validità della patente è in genere confermata con una durata pari a quella che aveva prima del giudizio avverso il quale hai presentato ricorso.

      1. Caso strano nell’ultimo rinnovo per i 10 anni fatto a fine ottobre 2021 a loro giudizio sono risultato positivo al cdt.
        In quei giorni non avevo bevuto.
        In tutte gli accertamenti precendenti sono sempre risultato idoneo.
        Di conseguenza, siccome con la patente ci lavoro, ho fatto ricorso in RFI e sono risultato idoneo, ma purtroppo caso strano mi hanno rinnovato la patente solamente per 6 mesi e non per la durata precendente al giudizio della cml.
        Dover ripetere tutti i vari iter di rinnovo è veramente una situazione insostenibile psicologicamente per un cristiano.
        Tutta questa situazione ricade sul povero cittadino per decenni, in più dopo la pandemia è diventata insostenibile e impossibile da gestire. Invece di migliorarle le cose sono solamente peggiorate.
        Mi scade la patente a fine giugno, ed è diventato quasi impossibile prenotare le nuove visite.
        Purtroppo l’Italia ormai è un paese allo sbando.

  16. Buonasera, mi è stata ritirata la patente, e al momento della valutazione della cml degli esami presso RFI sono stato valutato “non idoneo per severo disturbo dell’ attenzione”, da questo momento posso presentare ricorso alla RFI e ripetere i test, sapete dirmi la procedura consigliata? Farò solo i test psicologici o anche di nuovo esame del capello urine ecc? Grazie mille

      1. Caro Andrea,
        La CML non può sospendere alcuna patente, né estendere alcun periodo di sospensione! Non capiamo come queste persone possano continuare ad operare nella totale illegalità. A tale proposito, leggi questo commento.

    1. Caro Andrea,

      Ci teniamo a precisare che tra i requisiti d’idoneità psichica alla guida, non è assolutamente richiesto alcun particolare livello di attenzione, né indicato alcun parametro scientifico su cui poterlo valutare. L’unico motivo legittimo per cui la CML potrebbe esprimere un giudizio d’inidoneità, sulle basi di un disturbo dell’attenzione come patologia invalidante, è quello della presenza di un “ritardo mentale grave” (puoi approfondire l’argomento alla pagina Idoneità psichica alla guida e patologie invalidanti).

      Per tale motivo ti consiglieremmo di ricorrere direttamente al TAR, contestando il giudizio per la palese violazione ed erronea applicazione di diverse norme del Codice della Strada.

      Puoi anche presentare ricorso alle UST di RFI, seguendo le istruzioni presenti nella pagina che hai commentato: in questo caso dovari ripetere tutti gli accertamenti che erano stati richiesti dalla CML, non solamente quello in base al quale è stato espresso il giudizio d’inidoneità.

    2. Salve.
      Mi chiamo Alessio.
      All’ultima visita in CMLP, fatta per guida in stato d’ebrezza, mi è stato prescritto sulla patente il codice 68, niente Alcool.
      Volevo chiedervi: si può eventualmente fare ricorso alla UST di RFI?
      In attesa di risposta, saluti e grazie.

      1. Caro Alessio,

        Puoi senz’altro accedere al ricorso, con il quale sarai sottoposto ad un secondo accertamento dei requisiti d’idoneità alla guida.

        Vorremmo comunque osservare che solitamente la Commissione di RFI non contraddice o modifica il giudizio espresso dalla CML, se non in presenza di evidenze dimostrate dai referti delle varie analisi. Siccome la prescrizione del codice “68 Niente alcool” non può basarsi su alcuna evidenza dimostrabile dai referti, ma solo su di una scelta discrezionale della CML, non ci sembra molto probabile che, in assenza di precise evidenze, tale prescrizione possa essere modificata dal giudizio della Commissione di RFI. Puoi comunque tentare …

        PS. Come dal disposto combinato del D.L.vo 285/92, art. 125, comma 3-bis e art. 173, comma 3, per il mancato rispetto della prescrizione del codice “68 Niente alcool” è prevista una sanzione pecuniaria che può andare da € 83,00 a € 332,00. A tale violazione consegue sospensione della patente, come disposto dal D.L.vo 285/92, art. 125, comma 5.

        1. Salve,grazie mille per la risposta.
          La UST di Mestre,quella a me più vicina,mi ha risposto così:”la informo che chiunque può fare ricorso contro le prescrizioni riportate nel certificato.
          L’iter viene stabilito dal medico sulla base della documentazione della CML (certificato e documentazione pregressa).
          Il costo è di 500 euro.
          Se il giudizio fosse peggiorativo il medico, da procedura, lo segnala alla Motorizzazione”.
          Volevo sapere:la questione del giudizio peggiorativo è effettivamente come dicono loro?
          In questo sito-forum leggo:”una volta ottenuto il secondo certificato potrai scegliere tra i due quello a te più favorevole: nel caso in cui il nuovo giudizio sia peggiorativo non dovrai consegnarlo presso gli Uffici della Motorizzazione Civile, confermando così tacitamente il giudizio della Commissione Medica Locale”.
          Che mi dite?
          Non sarebbe normale,secondo me,spendere 500€ per un ricorso,per poi avere un risultato ulteriormente negativo.
          In attesa di risposta, saluti e grazie.

          1. Caro Alessio,

            Non è così chiaro cosa intenda l’UST di Mestre per “giudizio peggiorativo”: sarebbe riferito alle prescrizioni della CML? A un’ulteriore riduzione del termine di validità della patente? È però chiaro che se l’UST dovesse riscontare qualche evidenza che giustifichi un giudizio d’inidoneità, per esempio tracce di sostanze stupefacenti nelle urine, senza dubbio il giudizio sarebbe comunicato alla Motorizzazione.

            Solitamente si accede al ricorso avverso un giudizio d’inidoneità, in quanto non c’è il pericolo di un giudizio peggiorativo: non si può sospendere una patente già sospesa.

            Noi crediamo, come già abbiamo affermato, che nel tuo caso il ricorso non sia la scelta migliore.

            Per quanto riguarda quello che abbiamo affermato in questa pagina circa la possibilità di scegliere quale tra i due giudizi sia il più favorevole, crediamo che l’UST abbia ragione: il giudizio sarà direttamente comunicato alla Motorizzazione. Il fatto è che non era stato considerato il giudizio peggiorativo, dando per scontata la scelta del giudizio più favorevole.

  17. Buongiorno, a seguito di visita medica preassuntiva in rfi per una posizione da ingegnere sono risultato non idoneo per via di alcuni miei problemi di salute. C’è qualcuno che sa indirizzarmi da un legale esperto del settore o sa darmi qualche indicazione su come procedere ora per fare ricorso??

    Grazie
    Saluti
    Vincenzo

    1. Caro Vincenzo,
      Possiamo invitarti a leggere questo commento. Nella sentenza cui è fatto riferimento, troverai le credenziali di un professionista che è riuscito a vincere un ricorso al TAR del Lazio avverso CML.

  18. Ho fatte le analisi a pigafetta e non sono idoneo per alcol quindi sei mesi di sospensione sapete se faccio il ricorso in cosa sussiste un altra volta sangue e urine oppure fanno il capello???

    1. Gentile Sig. Peschiera,
      La storia della “sospensione per 6 mesi” non ha valore legale ed è un abuso: legga questo commento.
      Nonostante tutto, forse il ricorso presso la UST di via Pigafetta le permetterà di riottenere la patente in tempi più brevi.
      Per quanto di nostra conoscenza, la UST le farà ripetere gli stessi accertamenti in precedenza richiesti dalla CML, in base ai quali è stato espresso il giudizio avverso il quale lei ora ricorre: se l’analisi del capello non è stata richiesta dalla CML, non dovrebbe essere richiesta nemmeno dalla UST.

    2. Mio fratello si trova nella sua stessa situazione da un paio di giorni. Aveva finito perché doveva fare il rinnovo per i 10 anni. Tutte le altre volte non ci sono state problematiche di nessun tipo. Questa volta ha ricevuto il certificato di non idoneità causa positività al cdt nel sangue. Non si capacita di questa vorrebbe effettuare un ricorso, e’ consigliabile e che costi avrebbe? Ha sempre fatto le visite a via di Pigafetta. Grazie e buona serata

  19. Buongiorno,
    ho ricevuto oggi, a seguito delle analisi effettuate , la patente rinnovata solo per un anno.
    Sto facendo i rinnovi dal 2012 e avrei dovuto ricevere il rinnovo per 5 anni!
    che cosa puo essere successo?
    sapete consigliarmi cosa fare e se fare ricorso in quali modalità?
    grazie

    1. Cara Lilli,
      Con la CML Roma 1, tutto è possibile: non c’è da stupirsi per un caso come il tuo. A meno che non si tratti di una scelta deliberata della CML (che non deve rendere conto a nessuno), è possibile che la valutazione psichiatrica abbia motivato la scelta della CML. Per il ricorso (che nel tuo caso non consigliamo), sarà necessario un accesso ai documenti amministrativi: per il resto quello che devi sapere è scritto sopra.

  20. Ciao a tutti, per fare ricorso, RFI chiede il “fascicolo sanitario presente presso la CML”. Non è sufficiente la “ricevuta della trasmissione della relazione medica ai fini del rilascio della patente di guida” Sapete come si può fare per richiedere il “fascicolo sanitario presente presso la CML”? Non trovo nemmeno un numero di telefono valido della commissione di via marotta, qualcuno ce l’ha?
    Vorrei evitare di dover andare di persona a chiederla, farmi la fila e non avere nulla. Grazie mille!!

    1. Caro Ivano,
      In genere il fascicolo di cui parli non lo richiedi alla CML, dovrai crediamo rivolgerti all’ufficio protocollo dell’ASL da cui dipende la CML Roma 2 (Via Marotta). Per avere un’idea della procedura, possiamo consigliarti di leggere la pagina accesso ai documenti amministrativi, dove è spiegata quella valida per la ASL Roma 1 (da cui dipende la CML Roma 1).

      1. grazie mille, ho mandato una pec al protocollo della asl roma 2 e per conoscenza una pec alla commissione medico legale della asl roma 2, con richiesta di accesso agli atti. Speriamo rispondano velocemente.

  21. Ciao a tutti!

    Una domanda… Ma se la seconda certificazione medica (risultata del tutto positiva) annulla i risultati della precedente perché il rinnovo poi non è per dieci anni ma devo effettuare le analisi dopo un anno e così via?

    1. Cara Giorgia,
      Tu hai presentato presso la UST di RFI un “ricorso avverso giudizio della CML”. Il giudizio d’inidoneità espresso dalla CML è stato ribaltato, ma questo non significa che tu sia “guarita” dalla patologia per cui avevi richiesto la conferma di validità della patente presso la CML, o per la quale era stata disposta una revisione.

      Pertanto le UST di RFI hanno semplicemente espresso il loro giudizio d’idoneità, rimettendo alla CML il successivo controllo dei tuoi requisiti, prescrivendo a titolo precauzionale la riduzione del termine di validità della tua patente a 1 anno.

  22. Buonasera ragazzi io ho la patente D nel 2012 sono stato fermato con un tasso alcolemico dello 0,68 e da quel punto ogni due anni mi scade la patente con tutti i controlli tossicologici da fare. La commissione di san benendetto del tronto mi ha detto che la scadenza della mia patente sara a vita per 2 anni a meno che non le declasso ma io nn lo posso fare perche ci lavoro con la patente.
    Cosa mi consigliate?

    1. Caro Moreno,

      Ti invitiamo a leggere la pagina idoneità psichica alla guida e patologie invalidanti. Purtroppo crediamo che non ci sia nulla da fare, perché la legge è abbastanza chiara.

      L’unica “attenuante” che la CML potrebbe prevedere per un caso come il tuo, sarebbe quella di sottoporti a un semplice controllo della CDT, magari richiedendo la consegna del referto nello stesso giorno della visita medica, così da evitare la tortuosità della procedura di conferma di validità della patente.

      Attenendosi alla legge, nulla giustifica la CML a richiedere accertamenti tossicologici o psichiatrici ogni 2 anni, soprattutto in assenza di una recidività.

      Ma sappiamo bene da dove nascono i protocolli della CML Roma 1 e perché sono così “severi”. Se vuoi approfondire leggi gli articoli accanimento diagnostico Commissione medica locale Roma 1, Parte I: stesse prescrizioni per diverse patologie e arrestato il Presidente dalla Commissione medica locale Roma 1 dott. Maurizio Ferraresi

  23. Buognorno, per motivi legati a stress lavoro correlato sono finito in psicoanalisi premetto non ho mai preso un farmaco (se posso nemmeno aspirina) la CMO di Cagliari mi ha mandato a revisione per la patente nella prima visita la commissione della CML di Sassari mi ha sospeso la patente pur non essendoci i presupposti per prassi…. cosi mi è stato detto spudoratamente, quindi malgrado le carte fossero in regola il presidente di commissione la prima cosa che mi ha detto non possiamo dire che cagliari ha sbagliato ok…. zitto e con la coda tra le gambe mi son fatto 6 mesi più la pandemia senza patente, il 4 di dic sono stato riformato nel verbale scrivono “disturbo ansioso depressivo reattivo in attuale parziale compenso clinico in trattamento” e poi precisa visto che mi avevano già sospeso la patente, non idoneo al servizio militare idoneo all’impiego civile controindicati servizi che richiedono l’uso delle armi la guida di auto e motoveicoli la movimentazione di carico la turnazione notturna. tutto questo ribadisco il 4 di dicembre il 12 giugno vado in commissione e mi prolungano la sospensione malgrado il certificato dello psichiatra del CIM dica che non ho più nulla inquinato tutto era legato al lavoro (mobbing ma lasciamo perdere) è una cosa normale che lo stesso presidente di commissione mi dica per noi in 6 mesi non si guarisce deve passare almeno un’anno malgrado un certificato psichiatrico dica il contrario?? allora dico mi scusi ma io il problema lo avevo a lavoro e lui…. lei deve stare zitto non comprometta la situazione il verbale del CMO è molto pesante meglio che si sta zitto perché altrimenti chiudo la pratica… (cosa avrà voluto dire nn lo so) e quindi fino a gennaio sono senza patente non avendo mai preso un farmaco mai un incidente stradale una sola multa per divieto di sosta in 33anni di patente boh questo mi sa che la depressione me la fa venire lui qualcuno sa se facendo ricorso non vado incontro ad altri casini anche perché abitando fuori città con mezzi pubblici inefficienti e ad orari alternati è un gran casino grazie per eventuali consigli

  24. Salve io ho fatto ricorso alla commissione medica tramite legale perché la dottoressa che mi ha perso le urine mi ha fatto lasciare il campione in bagno insieme a tutti gli altri infatti nell’esito delle analisi sono risultato cannabis 60 .. una cosa che a me non risulta infatti non idoneo temporaneamente per 6 mesi. Io sicuro dei fatti miei dopo 2 gg ho ripetuto le stesse analisi in un istituto privato accreditato specifico per sostanze chimiche ed alcolemiche sono risultato negativo in tutto e con tutto questo vogliono 500 e per rifare di nuovo accertamento ecc secondo me è tutta una truffa io sono padre di una minore di 4 anni sono in affitto e lavoro quando c’è dove li prendo io i 500 e grazie se c’è qualcuno che può aiutarmi mi risponda.

    1. Anch’io penso che sia tutta una truffa. Non idonea per cannabinoidi, sospensione patente per 12 mesi. Faccio l’accesso agli atti e scopro 1 urina negativa, 2 urina negativa, 3 urina positiva senza aver fumato. Come è possibile essere negativi alle prime due e positivi alla terza senza farne uso. Mistero. Peccato che nel frattempo sono scaduti i termini per il ricorso, avevo deciso di accettare questo fatto non combattendolo, tempo e soldi ancora per andare contro un muro di gomma. Che brutta esperienza! Ritengo che ogni x rinnovi qualcuno non debba per forza passare, altri soldi da incassare….
      Perché non normare queste procedure? Perché tutta questa libertà lasciata alle singole Commissioni che sono capaci solo di rovinare la vita alla persona perbene? Mi hanno tolto la patente dopo una cena di Natale passata nel mio circolo sportivo, e per fortuna che sono una sportiva, ma a chi gliene importa?
      Hai fatto bene a farti tutelare da un avvocato, anch’io ora ne cerco uno, non possono vincere sempre loro!
      In bocca al lupo

      1. dopo numerose certificazioni mediche attestanti un buon compenso clinico e mancanza di effetti collaterali alla terapia in corso anche il ricorso fatto presso la seconda commissione delle reti ferrovie dello stato ha sospeso la patente b per 6 mesi cosa devo fare per riacquisire il diritto di guidare per la quale sono capacissimo di farlo mi blocca in tutto e psicologicamente sono distrutto

  25. Vorrei sapere se è mai stato intrapreso un ricorso nei confronti della commissione medica ASL 1 per i criteri adottati per stabilire la patologia legata all’abuso di alcol. Potreste segnalarmi uno studio legale esperto nella materia. Grazie

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